San E est actuellement très critiqué à cause de son comportement envers Irene des Red Velvet.
Il y a quelques jours, Irene, San E et Jackson étaient à la présentation du « Ansan Friendship Super Show », et on peut dire que le comportement de San E durant l’événement n’a pas plu aux internautes.
Depuis l’événement, de nombreux posts à son encontre ont fait leur apparition sur les sites communautaires, beaucoup exprimant leur haine envers le rappeur et son comportement.
Sur une vidéo prise durant la soirée, on peut voir Irene saluer ses fans, avant que San E ne vienne poser son bras sur l’épaule de la chanteuse, narguant ses fans. On peut alors voir que Irene ne semble pas très à l’aise suite à ce contact.
Si ce moment a déjà agacé une bonne partie des internautes, ce n’est rien comparé au second.
San E a en effet chanté sa chanson « Sour Grapes » sur scène, et il n’a pas hésité à pointer Irene du doigt en chantant les paroles suivantes : « N’importe quel idiot ferait un prêt rien que pour toi. Les mecs regardent tes photos sur Instagram, et ils bandent instantanément. Soyons plus avancés sexuellement que ce pays, pas de couverture ni de mosaïque. »
Inutile de dire que les internautes se sont largement plaints de son comportement et de sa façon d’agir envers Irene.
Parmi les très nombreux commentaires des internautes, on pouvait notamment lire : « Quel loser », « Il me dégoûte profondément », « Irene a l’air vraiment surprise par le contact physique, ses fans doivent être furieux », « Être une idol féminine est dur dans des moments comme ça », « C’est aussi grave que du harcèlement sexuel », ou encore : « Ils ne se connaissent même pas et il la traite ainsi ? Ça n’a aucun sens. »
Source : Nate
En ce qui concerne son bras sur Irène elle à plus l’aire surprise pour moi, après c’est vrai que la pointée tout en chantant des paroles comme ça c’est assez déplacé surtout si tu ne la connais pas comme certains l’ont dit…
Je suis tout à fait d’accord avec toi.
Ca fait un moment que je voulais le placer celui là, c’est l’occasion je crois. https://uploads.disquscdn.com/images/525d00fe173206ef18824fdd799a8a5c10d1ee99276d126c2e0814745a244b5f.gif
GoT !!!
Image qui me fait bien marrer. XD
On touche pas a ma Irene compris ?https://uploads.disquscdn.com/images/046d8e7bf7cd86853c8ec3187eb37d34469054afda546f6a238895a74d65ce33.gif
So sassy xD
I know , i know 😉 https://uploads.disquscdn.com/images/fa994d6c8ff0de9960cae5598c94d36ecef7c048f0f8ee9acf1dc9f461a029ad.gif
ce gif *w* Daesuuung!
C ma queen , pas touche :p
Moi aussi c’est ma queen ;p
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Puis-je rajouter un gif qui n’a aucun rapport mais qui me fais rire ?
Bien sûr 😉
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Je m’excuse c’était plus fort que moi
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J’aime beaucoup SanE et j’aime beaucoup Irene mais ce qu’il a fait est très malpoli donc je vais seulement lire les débats des personnes qui ont beaucoup de choses à dire contrairement à moi
Franchement pour toi poser ton bras quelques seconde sur un collègue est un geste déplacé? Si tu regardes bien, elle a été surprise?
Quand je dit « déplacé » je parlais du fait de pointer Irene du doigt en chantant des paroles assez « déplacé ».Je ne trouves pas que poser son bras sur quelqu’un est déplacer,Je trouve ce gif limite mignon
Si il y a bien une idol qu’il ne faut pas toucher en ce moment c’est bien Irene…
Sinon en ce qui concerne le GIF d’en haut, ce qui ne connaissent pas Irene ne peuvent pas comprendre, elle est h24 surprise donc…
(Si il y a bien une idol qu’il ne faut pas toucher en ce moment c’est bien Irene…)
J’vais peut-être paraître bête mais pourquoi ? xD
Elle est VRAIMENT populaire en CdS (autant chez les mecs que chez les filles).
Ahhhhhhhhhhhhhhhhh dakor (vient de comprend quelque chose dans sa vie)
Sinon y a qui comme d’autre idols populaire en CdS ?
Je te pose la question parce que ta l’air informé mdr
Irene dépasse la popularité des EXO en ce moment même et puis sinon Kang Daniel, Jungkook, Baekhyun, GD, IU…
Et mes BP elles sont pas populaires ? (parce que elles ont l’air d’être populaire)
Euhhh… nan pas autant que RV, Twice ou Gfriend après elles sont que des rookies, sinon a l’internationnal c’est un grand oui (aprèd je suis pas spécialement BP).
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En tout cas crois moi, c’est pas avec 5 chansons que leur popularité va monter…
J’ai l’impression que tu n’es pas très fan de Blackpink mais c’est pas une raison pour répondre comme ça à un fan du groupe et que je sache Twice à 4 chansons et on les considère déjà comme le « groupe de la nation » le nombre ne veux strictement rien dire.
Twice sont quand même bien loin de 4 chansons elles ont fait 3 albums il me semble donc y’a de quoi écouter
Apres elles ont débuté avant donc elles ont eu plus de temps mais faut tout de même avouer que BP nous laisse sur notre faim avec le peu de chansons qu’elles ont sorti. Je crois pas qu’il/elle avait une dent contre BP c’est juste qu’elles ont encore un petit bout de chemin avant d’atteindre twice mais ça peut arriver très vite, il suffit juste qu’elles aient des activités en fait
La faute a Papa YG
Après c’est la méthode YG ne sortir que des singles et attendre encore 1 ans pour un album 2NE1, 7 ans de carrière, 4 albums…mais Lisa a confirmé qu’elles travaillent sur leur 1st Mini Album qui devrait être là vers Octobre/Novembre
Ah bah j’espère vraiment que ça va se faire parce que j’apprécie leurs musiques donc ça serait cool qu’elles reviennent
Plus précisément 5 chansons (MV)
Sans compter les albums
Si j’aime bien Blackpink mais c’est juste YG qui fait n’importe quoi
Les YG stans ne sont pas des YG stans à proprement parler, ils aiment les artistes de l’agence mais pas l’agence, et encore moins un certain Yang Hyun Sik… mdrrr
Nonnnnnnnnnnnnnn c pas vraiiiiiiii
Les YG stans, les pauvres mdrrr
C la faute a Papa YG :'(
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Blackpink est très populaire à l’étranger c’est pour sa qu’elle ont autant de vues sur Youtube (Les coréens n’utilisent pas Youtube mais Naver le Google/Youtube coréen on va dire) elles ont des fans coréen mais moins que Twice on va dire c’est pour sa quelle se force à faire des voix mignonnes et des « aegyos » pour avoir de la popularité en Corée car les coréens adorent les choses mignonnes ^^
Apres je pense que ça sera pas difficile pr elle de s’affirmer vraiment en Corée mais comme la dit quelqu’un plus bat il faudrait vraiment qu’elles songent (que yg songe) à nous sortir un vrai album pck bon 3-4 musiques qui se battent en duel c’est vraiment pas la bonne stratégie a prendre…
(car les coréens adorent les choses mignonnes ^^)
J’ai remarqué sa mdr , mais bon après moi sa m’intéresse pas trop les trucs cutes (sans offenser aucun groupe , juste mon avis) Après quand tu as dit quelle se force a faire des voix mignonnes en fait a par Jennie les autres je trouve pas. Comme Rosé , Lisa sont « étrangère » (on va dire ça comme ça) le fait de parler plusieurs langue peut parfois changer ta vois par exemple quand Rosé et Lisa parlent anglais leurs voix sont plus grave pas aigue et Jisoo sa voix a toujours était comme ça a peu près
Moi j’arrive avec mon inculture, bonjour ! : c’est quoi CdS ?
Corée du sud je suppose ?
C’est simple : Corée du Sud
Ouaip j’ai tilté juste avant ^^
Un comportement sexiste ? Sérieusement ? Mdr ça va trop loin !
Elle a l’air surprise et mal à l’aise. Alors oui c’est peut-être déplacé ( personnellement je trouve son geste drôle ) ( mais c’est encore une fois mon avis ) mais c’est loin d’être sexiste
Relis les paroles tu comprendras que c’est sexiste
Sexisme : […]Il en résulte une attitude négative de dénigrement et d’abaissement de l’autre sexe.
Tu comprends mieux ? ^^ Là, il réduit Irene à une femme-objet, à un objet de fantasme des hommes, pas à un être humain. Franchement, ce n’est même pas de la maladresse à ce niveau là, c’est juste impoli. Je n’imagine pas le malaise pour elle, la pauvre.
En mettant son bras sur l’épaule ? Franchement
Je parlais du pointage de doigt accompagné des paroles. ^^
Ce qui me frappe dans cette vidéo c’est Jackson et Irene ils ont l’air tout les deux mal à l’aise.
J’ai été surprise aussi, du coup le malaise était deux fois plus grand en fait.
En soit je trouve pas que se soit extrêmement déplacé, je veux dire San E pose juste son bras sur Irene une seconde et elle est plus surprise que gênée je trouve. Bon après le coup du lyrics je peux comprendre mais c’est bon y a pas mort d’hommes .. Ça arrive à tout le monde d’agir sans penser que se qu’on fait peux gêner et mettre mal à l’aise d’autres personnes.
Déplacé, gênant, lourd, oui, mais pourquoi sexiste ?
C’est clair, et faire ce genre de raccourci n’aide pas les victimes réelles de sexisme.
Sans doute l’amagalme femme objet, jolie fille à qui on déblatère des propos assez dégueulasses dès qu’on en a l’occasion.
Oh ptn ça va encore m’énerver, mec achète toi une conduite mdr, le bras à la limite passe, mais ce genre de propos, même dans une chanson = mooooment gêêêêênaaaaant pour eeeeelleuuuuuuuuuh
Après bon que faire ? rien donc je vais même pas en dire plus, c’est son ressentiment mdr
Mdrrr….
Désolé mais je comprends pas l’intérêt de ce « scandale »…
San E est un rappeur que je respecte beaucoup, il est talentueux et intelligent. Ce n’est pas une mauvaise personne.
Pour le gif, non franchement, je comprends pas. Ils étaient en train de présenter le show, de ce fait, ils doivent montrer un minimum d’alchimie.
Son bras sur l’épaule était un geste amical pour moi, à la limite, il voulait juste narguer les fans, ou alors il voulait qu’on les prenne en photo. S’il l’avait enlacé, j’aurais compris que ce soit déplacé mais il s’est juste appuyé sur son épaule gentiment, peut-être pour briser un peu la glace et diminuer le malaise. Parce que bon, Irene a l’air clairement mal à l’aise à côté de lui, il voulait juste paraître amical en étant tactile.
Après, moi je dis, chacun interprète comme il veut. Moi je suis ce genre de personne qui devient tactile quand j’essaie de tisser des liens ou de détendre l’atmosphère, c’est comme ça que je m’y prends.
Sous prétexte qu’Irene est une fille, il devrait la traiter différemment? Perso, je suis pas d’accord et c’est ça que je trouverais sexiste.
Elle a juste l’air très surprise, mais pas mal à l’aise et c’est compréhensible.
Pour la deuxième partie, j’ai envie de dire, ok, pointer du doigt, c’est impoli, comme nous l’ont dit nos parents quand on avait 5 ans, mais je vois pas ce qu’il y a de sexiste dans son geste.
Ses paroles ont beau être « déplacées » (parce que moi, je trouve pas mdrr), il y a une part de vérité, les Coréens idolâtrent Irene et « bandent » sur elle, sans vouloir être vulgaire.
Surtout que OUI, les Coréens doivent se décoincer un peu côté sexe, mais ça c’est un autre débat.
« Quel loser »
En attendant, c’est l’un des meilleurs rappeurs que la Corée ait connu, so~~
« Il me dégoûte profondément »
Parce qu’il a touché ton idol chérie??
« Irene a l’air vraiment surprise par le contact physique, ses fans doivent être furieux »
Ils sont surtout jaloux j’ai envie de dire
« Être une idol féminine est dur dans des moments comme ça »
Désolée mais c’est CE commentaire est RIDICULE.
« C’est aussi grave que du harcèlement sexuel »
Allez vous occuper de vos sasaengs, avant de vous occuper de San E.
« Ils ne se connaissent même pas et il la traite ainsi ? Ça n’a aucun sens. »
Les Coréens savent ce que c’est « se faire des amis »? Peut-être que sa manière de faire n’était pas la bonne mais il n’avait clairement pas de mauvaises intentions, ils font partie de la même industrie, ils sont libres de se rapprocher ou non. Il voulait clairement être amical c’est tout. Pas la peine d’en faire tout un plat.
Bref, ce sujet me laisse perplexe.
Irene est populaire et je comprends en quelque sorte la colère des internautes. Mais encore une fois, je ne vois pas ce qu’il y a de sexiste dans ce qu’il a dit et fait.
Moi tout ce que je vois, c’est un gars maladroit qui voulait juste se rapprocher d’une idol féminine, on ne peut rien lui reprocher si ce n’est qu’il ne l’a pas abordée de la bonne manière.
Bref, ces k-netizens me fatiguent.
« Ses paroles ont beau être « déplacées » (…) il y a une part de vérité, les Coréens idolâtrent Irene et « bandent » sur elle, sans vouloir être vulgaire. »
Le fait que ce soit une « vérité » comme tu dis ne justifie en rien son acte c’était mal élevé et déplacé de sa part, à sa place j’aurais été moi même très mal à l’aise.
Cependant je suis tout de même d’accord avec toi concernant le son bras sur elle, c’est juste stupide et il n’a rien fait de mal.
Oui, je n’ai jamais nié le côté impoli et déplacé du geste.
Pointer du doigt quelqu’un, surtout en déblatérant ce genre de propos est très dérangeant, et sur le coup, il a été très maladroit.
Mais c’est l’utilisation du mot « sexiste » qui me dérange beaucoup dans cette affaire. Déplacé, impoli, maladroit, tout ce que tu veux, mais pourquoi sexiste?
Bien-sûr, ses paroles, c’est un autre sujet x)
Moi aussi au début je ne comprenais pas l’utilisation de ce mot, je déteste qu’on cris au sexisme à tout va.
Je pense que c’est pour les paroles de la chanson qu’on a crié en au sexisme !
Même en supposant que la base soit les paroles…Je vois vraiment pas ce qu’il y a de sexiste dans cette chanson x)
« N’importe quel idiot ferait un prêt rien que pour toi. »
Les femmes aiment l’argent ? (le grand cliché –‘)
« Les mecs regardent tes photos sur Instagram, et ils bandent instantanément. »
Les femmes objets ?
« Soyons plus avancés sexuellement que ce pays, pas de couverture ni de mosaïque. »
Bon j’avoue là j’ai pas compris la fin de la phrase x) !
Je pense que les gens/K-nets ont vu les choses de cette manière et comme la Corée est une pays relativement sexiste, les coréens (ou plus particulièrement les femmes coréennes) voient un peu le mal partout… ?
C’est vraiment une question de perception je crois, déjà pour moi, la première phrase, je la comprends comme ça: les hommes font un prêt à la banque parce qu’ils ont besoin d’argent pour inviter la fille en question dans des lieux luxueux ou lui acheter des objets couteux.
Dans ma famille, il y a plus de mecs que de filles, donc je fréquente les garçons depuis toute petite, et j’arrive plus ou moins à comprendre ce qui leur passe par la tête.
Et en ce qui concerne l’argent, ils aiment faire plaisir à la fille de « cette » manière, acheter des cadeaux couteux leur permettent en quelque sorte de se sentir plus « homme », plus « responsable », alors que les filles ont souvent tendance à imaginer que cadeaux couteux= acheter une fille.
Ce qui n’est PAS DU TOUT le cas, avec le temps, j’ai fini par comprendre qu’ils le faisaient par plaisir, pas nécessairement avec des arrières pensées.
Pour la 2eme phrase, personnellement, bander devant une femme, pour moi, c’est quelque chose de naturel, ça signifie que la femme en question est attirante. Bien-sûr, dit de cette manière, c’est agaçant mais je n’associe pas nécessairement ce comportement à la polémique de la femme objet.
Je crois que c’est vraiment une question de perception personnelle x)
Et pour la dernière phrase, déjà la première partie est claire, le sexe reste encore un sujet tabou en Corée, ils ont besoin de se décoincer un peu.
Ensuite, je dirais que la référence à la couverture a un rapport avec l’acte en lui-même et la pudeur/timidité. En gros, pour moi il dit : »les filles, ne mettez plus de couvertures au lit, les hommes vous aiment comme vous êtes et ils aiment vous regarder assumer votre corps. »
Pour la mosaïque, ça me fait penser aux anciennes peintures où on y représentait des femmes nues et que pour garder le côté mystérieux, les artistes en faisaient des mosaïques pour éviter de montrer le tout de manière trop « crue ». En gros, il fait référence à la censure x).
Après, ce qui me dérange vrmt dans ce débat, c’est que les k-netz crient au sexisme sans connaître le sens même du mot, surtout que ce sont EUX qui sont sexistes dans l’histoire x)
« Après, ce qui me dérange vrmt dans ce débat, c’est que les k-netz crient au sexisme sans connaître le sens même du mot, surtout que ce sont EUX qui sont sexistes dans l’histoire x) »
L’hypocrisie des coréens m’étonnera également toujours, sache que tu n’es pas seule x) !
Concernant la perception, oui tu as raison, nous avons tous une perception différente, ce qui peut paraître beau à quelqu’un peut signifier l’exacte opposé pour un autre !
J’aime ton « analyse » elle m’a fais réfléchir :).
Surtout merci pour la dernière phrase car je ne l’avais vraiment pas compris.
« Pour la 2eme phrase, personnellement, bander devant une femme, pour moi, c’est quelque chose de naturel, ça signifie que la femme en question est attirante. Bien-sûr, dit de cette manière, c’est agaçant mais je n’associe pas nécessairement ce comportement à la polémique de la femme objet. »
C’est exactement ça ! C’est naturel mais dans le contexte je trouve que ça ne passe pas, si tu vous ce que je veux dire x) !
Je t’en prie ^^
San E n’est pas parfait, mais c’est un bon rappeur avec du talent et des textes percutants et intelligents.
J’aime analyser ses oeuvres, après, il ne fait pas tout nécessairement de la bonne manière et il se peut qu’il soit sexiste ou je ne sais quoi, je ne le connais pas personnellement x)
Mais je préfère lui laisser le bénéfice du doute, puisque je me base surtout ses textes pour me faire un jugement ^^
Je crois que je t’aime =) !
Je déteste les personnes qui juge une oeuvre (peut importe sa forme) sans réfléchir sur ce qu’elle veut réellement dire !
Moi aussi, quand je juge une oeuvre, je préfère chercher plus loin que ce je vois, ça me permet de mieux justifier mon avis ^^
Après, parfois, ça arrive que la première impression me laisse un goût amer dans la bouche et qu’après je n’ai pas envie de chercher plus loin x)
Mais bon, en tant que fan de San E, je ne peux que creuser avant de me faire un avis définitif x)
« Après, parfois, ça arrive que la première impression me laisse un goût amer dans la bouche et qu’après je n’ai pas envie de chercher plus loin x) »
Aghh ça m’est déjà arrivée moi aussi x)… Plusieurs fois !
Je me sens moins seule x)
Je fais partie de ces personnes qui n’aiment pas tirer de conclusions hâtives, mais parfois ça bloque vrmt (Power des EXO est un exemple très simple…J’ai pas pu défendre SM ni EXO sur ce coup-là, tellement j’étais blasée xDDD)
Bienvenue au club x) !
Et c’est exactement ça xD ! Parfois t’essaye vraiment mais ton cerveau lui ne veut pas et tu ne sais pas quoi faire sans oublier que Power des Exo est un très bon exemple XDD.
C’est agaçant quand tu prônes certains principes et qu’après, tu les respectes pas toi-même x)
J’adore EXO et Ko Ko Bop était parfaite mais Power…vrmt, j’avais juste envie de me faire un lavage de cerveau pour oublier que ce comeback a existé xDDD
Ce comeback n’existe déjà plus dans ma tête xD ! Limite ce n’est même pas une blague, à chaque voie que je voie l’icone du MV sur YT pendant quelque seconde je me demande ce que c’est xDDD !
Tu as de la chance…Le maquillage de Chen me hante jusque dans mes rêves xDDDD
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Ce fut un véritable traumatisme, merci pour le soutien~~
Putain la meuf qui aime le commentaire JUSTE par qu’il y a un gif de Leonardo…c’est désespérant…x)
Comment pourrais-je te juger x) ?
Je meurs *^* https://uploads.disquscdn.com/images/011f722bb48c3c1669ded2cf3853851fe281a982fdad8322da058c5dcc4bf6ad.gif
C bo ce que tu dit
c’est le principe du sexisme de pas s’en rendre compte !
Sexisme : […]Il en résulte une attitude négative de dénigrement et d’abaissement de l’autre sexe.
Tu comprends mieux ? ^^ Là, il réduit Irene à une femme-objet, à un objet de fantasme des hommes, pas à un être humain. Franchement, ce n’est même pas de la maladresse à ce niveau là, c’est juste impoli. Je n’imagine pas le malaise pour elle, la pauvre. Donc oui « Être une idol féminine est dur dans des moments comme ça » est une phrase justifiée, car elle ne peut strictement rien faire à part justement faire comme si cela ne l’atteint pas (mais on le voit clairement).
Pour le bras sur son épaule, cela ne me dérange pas en soit, mais le tirage de langue est de trop. Personnellement. Donc je comprends tout à fait les critiques qui visent San E.
Comme je l’ai déjà dit, c’est une question de perception. Lis les débats plus hauts et tu comprendras mon point de vue. D’ailleurs, pour ma part, ce qu’il a dit dans la chanson, je ne l’associe en aucun cas au principe de la femme-objet. C’est une question de perception.
Et même si c’était le cas, je ne vois pas pourquoi on devrait s’indigner pour Irene quand les idols masculines font aussi office de fantasmes parfois très dégradants de la part des fans féminines. Le sexisme, ça va dans les deux sens.
De plus, les paroles font partie d’un contexte, si on connaît la chanson et les paroles, on se rend facilement compte que le tout a été sorti de son contexte.
Je ne dis pas que pointer du doigt est une bonne chose, je trouve juste que San E est accusé à tort, par des gens qui au final, ne le connaissent pas et n’essayent même pas de chercher plus loin que ce qu’ils voient.
Peut-être qu’il y a matière à s’indigner, mais parler de sexisme quand ceux qui le critiquent le sont encore plus que lui, désolé, j’adhère pas à cette idée, les nétizens et leur hypocrisie, très peu pour moi.
« ils bandent instantanément », désolée mais il n’y a pas pour moi 10 000 interprétations possibles, je veux bien que beaucoup de ses textes soient très bien, mais là franchement faut arrêter de toujours trouver un échappatoire. Et le fait que TU ne l’associes pas à ça ne change en rien que Irene le perçoit très certainement comme nous, puisque c’est l’interprétation la plus évidente. Donc au final il n’avait pas à la pointer du doigt en sortant ce genre de choses.
ET tu ne peux pas comparer le comportement de fans féminines sur les idols masculines, ça n’a juste rien à voir. On parle du comportement d’une célébrité sur une autre célébrité là, ce n’est pas comparable à la situation artiste-fan. Les garçons/filles de cette industrie ne sont pas idiots et savent très bien ce qu’implique une carrière dans le divertissement en Corée du Sud. Mais qu’un autre artiste fasse quelque chose de déplacé envers eux, ça c’est vraiment dérangeant. Parce qu’ils sont tous les deux professionnels.
Encore une fois, c’est MA perception.
Et de plus, Irene ne s’est pas exprimée, on ne sait pas ce qu’elle pense, donc évite de parler à sa place, merci.
Je ne cherche pas d’échappatoire, sinon ce serait le cas de tous les gens qui sont d’accord avec moi.
Est-ce que j’ai dit que son geste n’était pas déplacé? Est-ce que j’ai dit qu’il n’a pas été impoli? As-tu lu mes commentaires? Parce qu’on dirait que non. Je n’ai jamais insinué qu’il n’avait pas tort.
OUI, pointer du doigt comme il l’a fait, dans ce genre de situation, c’était clairement pas professionnel et je l’ai JAMAIS nié, ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit.
Juste que pour MOI, le terme « sexisme » est beaucoup trop exagéré pour être utilisé dans une situation où il y a juste malaise.
Traiter ce gars de sexiste quand il écrit de textes intéressants sur la vie et la société coréenne, désolé mais c’est l’hôpital qui se fout de la charité.
Est-ce si mal de lui accorder le bénéfice du doute? Les réactions des gens sont totalement disproportionnées, certains en viennent à l’accuser d’agresseur sexuel quand les sasaengs sont un problème plus important.
Désolé mais si c’est pour parler de sexisme, ça s’applique dans les 2 sens, que ce soit idol-idol, fan-idol, et inversement, le sexisme reste un problème d’humain à humain, peu importe le statut social de la personne en question.
Est-ce qu’il a merdé? Oui.
Est-ce qu’il a été impoli? Oui.
Est-ce qu’il a été malaisant? Oui.
Mais en aucun cas il n’a été SEXISTE, c’est l’utilisation de ce mot qui me dérange, c’est un mot beaucoup trop extrême pour être utilisé dans une situation où il y a juste eu maladresse et malaise.
Quand à la dernière partie de ton commentaire, je n’y ai rien compris, je ne vois pas ce que vient faire la prise de conscience dans le débat.
San E a été maladroit et impoli, on le sait. Mais il n’a PAS été sexiste.
Maintenant, si tu refuses toujours de comprendre mon point de vue, je te souhaite une bonne soirée, je ne vais pas perdre mon temps à débattre avec quelqu’un qui se permet de juger un artiste sans comprendre le contexte du geste et les différentes possibilités à envisager.
Oui, c’est effectivement TA perception.
Et désolée mais je ne pense pas qu’Irene et San E aient été proches avant ce concert ou ait un jour prêté une attention particulière à ses textes vu le malaise présent même avant l’accident. Du coup, je me permets, effectivement, de dire qu’elle n’a pas du bien prendre le fait qu’on la pointe du doigt en disant que tout le monde bande sur elle. Irene est -en plus- le genre de fille à montrer très peu ses sentiments en public, forcément qu’elle n’allait pas le regarder avec de gros yeux, et je ne dis pas que cela l’a traumatisée non plus. Mais ça reste assez irrespectueux pour qu’elle ne le prenne pas bien sur le coup.
Et ce que tu ne considères pas comme du sexisme peut tout à fait en être pour d’autres. Pas forcément à forte dose, il y a des mesures sur tout. La chanson est certes sortie de son contexte, mais même en ayant lu les paroles cela ne change rien à mon opinion que ces lignes ne me plaisent pas et sonnent tout autant « femme-objet ».
Et désolée de t’apprendre qu’on peut être un très bon gars mais être sexiste, raciste, homophobe et j’en passe. Donc le fait qu’il ait déjà critiqué la société coréenne, c’est bien, mais ça ne change pas la situation présente.
Et est-ce que j’ai dit que tu nias qu’il avait fait une erreur en la pointant du doigt, qu’il avait fait quelque chose de déplacé et impoli ? Non, juste que ta perception des paroles est pour moi une sorte d’échappatoire à la question du sexisme. Tu dis que je te fais dire des choses, mais c’est plutôt toi qui t’excites pour rien.
Je ne dis pas que les réactions des gens étaient en « bonnes proportions » par rapport à ce qui s’est passé, j’ai dit que JE COMPRENAIS les remarques négatives au sujet de San E après ça.
Bien évidemment que les sasaengs sont un problème plus important. Mais chaque problème doit être réglé, à la hauteur de l’acte. Là, ce qui serait approprié, ce seraient des excuses (qu’il a peut-être déjà faites d’ailleurs). Par ce que non, ce n’est effectivement pas du harcèlement sexuel, mais il faut aussi te placer dans la mentalité des Coréens, pour qui être aussi tactile avec quelqu’un que tu ne connais pas est très très mal perçu. Donc forcément ils réagissent autrement à ce genre de nouvelles que nous, qui avons été habitués à avoir un mélange constant fille-garçon sans distinction. Pour te donner un exemple concret, dans beaucoup lycées coréens, mixtes, pour l’heure du repas il y a une queue composée de filles et une autre de garçons, ce qui peut sembler débile mais personne ne les oblige à faire ça, c’est juste leur mentalité qui résulte de leur éducation.
Je n’ai JAMAIS dit que les comportements des fans féminines et masculins n’étaient pas sexistes, simplement que la comparaison ICI est H.S. Arrête de parler en faisant croire que je dis que le sexisme ne n’applique pas à tous et que les fans ont une excuse, ne me fais pas passer pour quelqu’un que je ne suis pas, merci.
La « prise de conscience », c’était pour t’expliquer pourquoi la situation était non comparable à la situation fan-idol, en fait.
Encore une fois, il n’a pas été sexiste POUR TOI.
Et désolée de t’apprendre que je connais San E et que je l’ai suivi dans plusieurs de ses comebacks. Devine quoi ? Cela va te sembler incroyable vu ce que tu penses visiblement de ma perception des choses mais, JE L’APPRECIE. WAW. Donc si, je porte un jugement (d’ailleurs assez light et posé) sur quelqu’un dont je connais le travail. Fantastique.
Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas d’autres possibilités à envisager, je sais très bien qu’il a pu faire ce geste en direction d’Irene juste pour le show, sans faire le lien avec ce qui sortait de sa bouche, simplement je trouve ça peu probable. Donc si, j’ai envisagé plusieurs options, mais j’ai gardé celle qui me paraissait la plus plausible. Mais surtout ne te force pas à répondre, ça me ferait de la peine.
On ne sera jamais d’accord donc laisse moi avec MA perception et je te laisse avec TA vision des choses.
Je ne vois meme pas pourquoi tu as repondu si tu etais conscient que mon commentaire = mon avis, que ca te plaise ou non.
Et pas la peine de te repeter, je connais parfaitement la mentalité coreene, pour autant, la vague de haine que San E reçoit en ce moment est injustifiée et des excuses suffiraient.
Je crois que tu n’as pas bien compris que je pointais du doing les netizens sans vie et jaloux, et que peu importe le contexte et la mentalité, il ne merite en aucun cas d’etre bâché de la sorte.
Bref, pour moi il n’a pas été sexiste, et je ne vois rien de similaire dans son geste, qui evidemment, partait d’une bonne intention de detendre l’atmosphere.
Mais apparemment meme quand on veut se montrer amical, il faut faire tres attention.
San E est au dessus de ce genre de preoccupation, il a de la chance.
Bref, je reste sur ma position. Bonne soirée.
Je suis parfois en désaccord avec toi, mais là, je suis tout à fait d’accord avec toi! Elle a été surprise c’est tout. C’est dingue, comme les gens s’approprient les idoles!!!
Bah, je suis d’accord avec toi pour la première partie… Mai je trouve quand même que la pointer du doigt en disant que les mecs bandent sur elle c’est peut être pas le meilleur moyen de s’en faire une pote… Sa à du l’intimider je penses -_-
J’ai jamais dit qu’il avait eu raison de faire ça x) C’était pas très malin, ni très respectueux d’ailleurs, mais c’était pas SEXISTE.
C’est ce que j’essaye d’expliquer x) il a fait une erreur mais ça ne justifie pas qu’on le traire de sexiste à tord et à travers~~
La on est OK
Tu as tout dit!!, il faut arrêter vraiment de voir le mal partout. Trop des fragilités les gens
Dans la tête d’Irene quand San E l’a touché (sori for the gros mot hihi): https://uploads.disquscdn.com/images/0d1c11913331d4fd6295de86c02a24e7e1c98c7c77e6233ef2c74afa891e73a6.jpg
San E mais quelle trou cul de mec respect les femmes
Pas la peine de devenir vulgaire. Tu peux donner ton avis en étant respectueux :).
Chez K-gen nous sommes des Babas-cool. ✌
je m’excuse pardon
C’est pas grave, pense y juste la prochaine fois =).
Tes vraiment la fée de K-gen XD
Arrête tu vas me faire rougir O-O !
https://uploads.disquscdn.com/images/8ed39dbf0f51f0f25a160534942e1c1d38a49492205d572dbae84201b136ed91.gif
https://uploads.disquscdn.com/images/642a59a916e8b05e550bad4eb339763bf1c126cdea9e1123c04be91ac536a024.gif
Elle a l’air tellement mal à l’aise quand il a mis son épaule sur elle.
Bon franchement, elle été surprise, c’est tout!!!
Je vais reposter le commentaire mis sur la page de Red Velvet France.
J’ai vu des tonnes d’insultes envers San E suite à ce live, et je me permet donc de commenter, en tant que fan de cet artiste. Je n’ai pas vu une majorité de fans coréens mais surtout des fans internationaux le lyncher pour son comportement, alors que ce sont ces mêmes personnes qui s’extasient devant les clips de certains rappeurs où sont présentes des femmes dénudées à outrance sans but précis. De là à aller jusqu’au terme de « harcèlement », je trouve ça trop gros. Le harcèlement, c’est quelque chose de répété, ce n’est pas une étiquette que l’on peut coller sur n’importe quelle situation. Là, on ne sait pas vraiment ce qui s’est passé dans sa tête, et son geste peut même n’être qu’un simple balayage, comme on le fait parfois, un simple mouvement dans l’effervescence de la performance. Certes, avec les paroles il a pu être mal interprété, mais je ne pense pas que c’était prévu, peut-être que dans l’ambiance il a fait ce geste à ce moment qui a fait que toute la situation à été mal comprise, mais je trouve que les proportions prises sont exagérées. Pour ce qui est du bras mis sur l’épaule, je ne vois pas en quoi c’est déplacé. Une épaule, les gars ? Il ne l’a pas enlacée où touchée à quelconque endroit qui serait intime. Vous voyez bien deux filles ou deux gars se toucher à outrance sans rien dire. Attendons de voir si San E s’exprime à ce sujet, des clarifications de la part de l’artiste lui-même seraient les bienvenues.
Exactement, les gens ne cherchent pas à comprendre son geste et ses actions mais se contentent de l’insulter sans raison valable.
Je suis également fan de lui et c’est un rappeur expérimenté, je doute qu’il ait eu de mauvaises intentions, cette histoire n’est que pure exagération UwU
Connaissant San E, vraiment, pour avoir regardé de nombreuses émissions, je ne pense pas que son geste soit déplacé. Certes ses paroles sont très très controversées par les coréens mais bon. Moi ça me fait rire dans le sens où certains sont en extase devant leurs « »oppas » » qui se touchent et après ils font les outrés face à ça quoi..
Hypocrisie level 1000, les netizens sont des pros dans ce domaine là :’)
En effet, mais bon, on a l’habitude ! Encore une histoire et un scandale inutile qui me donne envie de quitter tout ce petit monde :’)
Tu es la voie de la vérité.
Je n’ai rien d’autre à ajouter tu as tout dis dans ton commentaire !
Je suis contente de voir que d’autres pensent comme moi, je commençais à halluciner en voyant cet amas de haine..
Parfois les gens n’essaient pas de comprendre et parfois j’ai même l’impression qu’ils ne connaissent pas le sens du mot « contexte » ou « mal-entendu ».
Tellement, je me suis embrouillée avec une personne pour cette même histoire hier, qui m’a sorti tout un tas d’excuses comme mon âge (quel rapport ????? vous avez 2h) pour justifier que madame avait raison. Elle a continué d’insulter San E, ce que je ne tolère vraiment pas.
A mes yeux dès que tu commences à insulter la personne tu perds toute crédibilité à mon égard !
« qui m’a sorti tout un tas d’excuses comme mon âge (quel rapport ????? vous avez 2h) » Et dufq ?
Tellement. Mais bon… Je crois que je vais arrêter de chercher à comprendre les lanceurs de scandales de la sorte. Je vais rester dans mon coin à écouter mon petit San E tranquillement :’).
Ah oui, le deuxième point est risible ! Cette demoiselle a 5 ans de plus que moi et elle pense que l’âge fait la maturité, preuve que non !
Une pisseuse donc. On cherche encore les 5 ans de plus.
Je crois que je vais prendre la loupe, parce que là ça semble plus dur que trouver une aiguille dans une botte de foin..
Ah ce sont carrément les fans internationaux ? Alors là je comprends encore moins…
J’ai vu beaucoup de fans internationaux oui.. ça m’attriste, beaucoup.
Parfois, j’ai l’impression que certains Ifans veulent être comme les Coréens. On dirait comme si ils perdaient leur identité en écoutant que la kpop! Je ne sais pas!
Moi j’ai l’impression qu’au contraire c’est un mouvement très américain, dans le sens où la moindre de chose est pointée du doigt. La paranoia de la victimisation.
Moi, je vois ça plus du côté Coréen qu’Américain. Mais l’être humain dans sa globalisation et le même!
Hum tout ceci n’est rien que de la provoc, c’est tout.
Le bras sur l’épaule c’était puéril, juste puéril. Après Irene est timide ,je comprends son comportement, surtout que bon elle ne le connait pas. X’D
Et le problème c’est qu’en Corée du Sud, le contact physique entre un homme et une femme, surtout s’ils ne se connaissent pas, est limite prohibé, et est donc considéré comme de l’harcèlement sexuel….
La preuve, on ne verra jamais un couple sud coréen être tactile l’un envers l’autre lors du premier rendez vous, ça ne se fait pas.
Maintenant, j’ai l’impression que les paroles ont plusieurs sens.
Moi je le comprends comme ça : Arrêtons de vivre pour des fantasmes et vivons la vrai vie, avec de vrais femmes/ personnes.
Maintenant est ce que c’est misogyne ? Je ne sais pas…
J’aurais besoin de lire les paroles de la chanson en entier pour me faire mon opinion….
« Le bras sur l’épaule c’était puéril, juste puéril. »
Je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’il a fait n’importe quoi x)
Après, est-ce que ça justifie cette vague de haine? Non. C’est justement ça le souci, les gens ne prennent pas en compte ses intentions et sa personnalité dans leur jugement. Après j’ai envie de dire, on a l’habitude que les célébrités n’aient pas leur mots à dire, mais dans cette histoire, c’est quand même hyper exagéré.
« Et le problème c’est qu’en Corée du Sud, le contact physique entre un
homme et une femme, surtout s’ils ne se connaissent pas, est limite
prohibé, et est considéré comme de l’harcèlement sexuel….
La
preuve, on ne verra jamais un couple sud coréen être tactile l’un envers
l’autre lors du premier rendez vous, ça ne se fait pas. »
C’est pour ça que les paroles de San E sont souvent sujettes à controverses, parce qu’il a tendance à accuser la société coréenne d’être trop pudique/conservatrice… Néanmoins, je continue de penser qu’il faut casser cette idée, l’amitié ça existe et il serait temps que les Coréens comprennent ce concept x)
C’est sûr que si on se fie au contexte, on peut justifier l’indignation de certains, mais ça ne concerne pas que la Corée, à l’inter, il est également insulté et c’est ça que je trouve déplorable.
Après, le vrai souci c’est pourquoi parler de SEXISME? C’est là que ça bloque. Les Coréens sont ceux qui sont sexistes dans cette histoire. San E n’est pas innocent mais c’est un terme beaucoup trop fort pour être utilisé dans ce genre de cas.
Sinon euh… on en parle de la popularité d’Irene ?
La question est toujours pourquoi elle est populaire ? Même en connaissant les critères coréens, elle a quoi de plus que les autres ? é_é
XD
(bon après je trouve qu’elle a gagné en charisme dans le clip de Red Flavor , c’est un fait)
Là est la question aussi. En plus beaucoup disent « oui c’est la plus populaire il faut pas s’attaquer à elle en ce moment ». C’est débile, donc si ça avait été une autre ça serait passé inaperçu ?
Non c’est surtout parce que ça attirerait les foudres d’une population en masse.
Quitte à débattre, je dirais que sa popularité repose surtout sur sa beauté. C’est un peu comme Seolhyun.
Dans les cas de Suzy ou Hani, c’est compréhensible, parce qu’elles sont attachantes et ont des personnalités adorables/très drôles.
Mais Irene…je comprends l’intérêt, mais pas l’attachement, limite, chez RV, Yeri, Joy et Wendy sont plus attachantes et plus divertissantes xD
Ah mais je sais que sa popularité repose sur sa beauté.
En Corée du Sud, les gens beaux sont considérés comme étant l’élite, la perfection (idem pour les gens qui ont du fric).
Ils sont considérés comme des modèles à suivre.
On va tout céder à une personne belle d’ailleurs.
Alors maintenant est ce que c’est une moeur ancestrale ? Mais en tout cas, ça expliquerait bien des choses sur la Corée du Sud.
Donc les moches, les gros, les handicapés, les sans le sou tous à l’abattoir?
Bah c’est con à dire mais c’est ça.
Ils ont tendance à être un peu repoussés.
Si nous étions en 1939-45 ils seront tous mort, avec cette intolérance ou ce genre de jugement.
Je n’aime pas l’image que tu donnes d’Irene, l’idol cliché etc…
Euh non c’est une fille talentueuse, intelligente, simple attentionné en ses membres, charismatique et discrète, comme quelqu’un l’a énoncé avant.
Voilà pourquoi Irene a du charme.
Je m’identifie beaucoup sur elle, c’est d’ailleurs la membre que j’apprécie le plus du groupe. Je trouve plutôt que les idoles types c’est Jisoo ou Tzuyu des filles pas spécialement hyper talentueuses qui servent un peu à amuser la galerie et servent plus de visuel qu’autre chose dans leur groupe.
Irene a un bon rap [elle apprend vite, a le flow et s’améliore], les capacités vocales d’une Tiffany des SNSD (3 octaves), son humour propre, et elle danse comme une pro en plus d’avoir un visuel de malade.
La seule chose qui serait à lui reprocher est de prendre confiance en ses capacités acquise et s’affirmer, ce qui est déjà très peu.
Jisoo a une voix basique, et danse pas très bien, elle a surtout été prise pour son physique et sa personnalitée – ce qu’il faut surtout retenir c’est que ce n’est pas la personnnalité qui fait une bonne idol, c’est bien la persévérance, les capacités et la simplicité. Je suis sûr que si Lisa s’entraînerait en chant avec le coach vocal de Taemin, elle serait 10x plus intéressante vocalement parlant parce que sa voix me frappe plus que celle de Jisoo (après tout ça n’est qu’un avis subjectif).
Attention je ne dis pas que Jisoo ou Tzuyu sont des mauvaises idol, je dis juste que il ne suffit pas d’être hyper attractif pour être intéressant, Irene est loin d’être populaire pour rien, elle en a beaucoup dans le ventre et crois-moi c’est j’en fan de KiD CuDi qui te le dit.
Euh…alors déjà, je ne lui colle pas une image, je parle de mon ressenti personnel, à ne pas confondre ^^
Je regarde beaucoup d’émissions de RV, et désolé mais Irene ne me fait ni chaud ni froid. Elle est timide, réservée et renfermée, c’est l’image qu’elle me donne et c’est ainsi.
Tu es libre de l’apprécier mais moi, je ne l’apprécie pas.
D’ailleurs, lis bien mon commentaire. Je comprends l’intérêt autour d’Irene, on est d’accords. Mais au delà de la simple curiosité, je ne vois pas comment on peut s’attacher à une personne presque effacée et distante.
Elle n’est pas forcément comme ça mais c’est l’image qu’elle renvoie et c’est comme ça que le perçois. J’ai le droit de me questionner.
En gros, on peut s’intéresser à elle et ça je le comprends, après, ne pas se lasser d’elle, là je bloque, désolée.
Après, si tu veux tenter la comparaison, pour moi, les 3 filles sont des cas différents.
Le seul point commun qui les relie c’est le fait que les Coréens idolâtrent leur beauté naturelle. Et c’est tout.
Tzuyu, au-delà d’être une simple visuelle, éveille la curiosité de par son physique.
Jusque là, on est d’accords. Mais pourquoi elle est populaire? Pour ce qu’elle est, pour sa personnalité, elle est divertissante.
Quoiqu’on en dise, le facteur divertissement est un facteur IMPOSSIBLE à oublier quand on parle « idol ».
Jisoo, c’est pareil, les gens l’aiment pour sa personnalité, au delà de ses capacités. D’ailleurs, pour en parler, la voix de Jisoo a séduit beaucoup de monde, et elle est l’une des vocals les plus stables du groupe, beaucoup plus que Jennie et Rosé, donc de là à dire qu’elle n’est pas intéressante vocalement…J’ai envie de dire, Irene aussi, au début, elle se débrouillait pas si bien en chant, mais elle a progressé et si tu suis un minimum BP, tu verras que Jisoo s’est nettement améliorée en danse. De plus, c’est une bonne actrice et un mannequin. Le visuel, qu’on se l’avoue, mine de rien, ça rapporte beaucoup. Sans compter qu’elle est affreusement charismatique. Comme toutes les BP j’ai envie de dire.
Bien-sûr, c’est ton avis, et c’est subjectif.
Je ne dis pas qu’Irene est populaire pour rien, néanmoins, je suis en droit de me questionner quand aux raisons de sa popularité x)
Parce qu’en dehors de son physique, je ne lui trouve rien.
Je ne suis pas fan des RV, je suis une fan lambda, donc si moi, un fan lambda, je ne lui trouve rien d’attrayant, je suis en droit de me le demander, surtout que vu le débat plus haut, je ne suis pas la seule x)
Ok Irene est timide mais elle fait beaucoup d’efforts pas comme par exemple les sœurs Jung qui sont timides mais qui restent très froides.
Regarde bien au Weekly Idol quand on lui a demandé de se ridiculiser, elle s’est prise au jeu.
Puis elle devient de plus en plus à l’aise, cela prend du temps mais il ne faut pas nier les efforts que Irene fait. Taeyeon était aussi timide qu’ Irene, ce qui ne l’a pas empêchée de devenir + décontractée qu’avant.
Concernant les capacités vocales de Irene il y a bien une énorme marge de progression par rapport à ses débuts, même si à la base elle n’était pas mauvaise.
Il ne suffit pas d’être drôle et de courir partout pour être divertissant. Suga n’est pas forcément drôle pourtant il captive un certaine attention et déborde un gros charisme sur scène. Quand on vois Irene, on vois une personne intelligente et déterminée dans ce qu’elle fait, peut-être que tu ne t’intéresses pas à elle parce que elle ne te dégage rien (idem pour d’autre personnes) mais quand on cherche bien (dans des lives, je pense à celui de Dumb Dumb ou à la période RF) elle se montre tel qu’elle est puis il y a des facettes d’elle que tu ne te doute peut-être pas (=perverse, joueuse etc..). Dans une émission on lui avait demandée pourquoi elle ne parlait pas, et elle a répondu qu’elle essayait à faire des efforts.
Bref tu n’as jamais eu un/une ami(e) timide ?
Même si tu n’aime pas Irene, tu peux quand même tirer en conclusion qu’elle fait des efforts, puis c’est comme dans la vrai vie, chaque personne a sa personnalité – personne ne peut changer entièrement mais tout le monde peu faire des efforts et tirer de ses erreurs comme m’a apprit KiD CuDi (oui ce gars est un génie ^^).
En tout cas je préfère une personne se montrant tel qu’elle est et faisant des efforts comme Irene plutôt que [c’est pas de la haine gratuite, je cite un exemple parmi un autre] Rosé qui est vraiment – mais vraiment ennuyante (j’ai « essayée » de regarder les V-Live avec elle mais s’était vraiment ennuyeux, elle ne dit jamais des trucs utiles et insiste à paraître mignonne), de plus elle donne en émission TV une façade d’elle qui est sans doute fausse, voilà d’ailleurs une raison (en plus que musicalement c’est pas top) de pourquoi je n’accroche pas spécialement à BP et à leurs personnalités (exepté Jisoo alors que ma membre favorite est Jennie mais il faut être objectif à tout pts dans la vie ^^) mais c’est encore une autre histoire.
~
Jisoo est certes la vocaliste la plus stable de BP mais elle ne reste en rien plus stable qu’une Yoona qui est quand même une chanteuse secondaire et qui n’est même pas considérée comme Average. Elle souffle trop, elle a une voix très nasillarde, et ne dégage pas tant d’émotions que ça quand elle chante. En tout cas je n’ai jamais vraiment vue une personne complimenter sa voix, c’est bien la 1ère fois que je vois ce genre de remarque. En tout cas j’ai peur pour elle puisqu’elle est de + en + mise de côté alors qu’à la base je l’appréciait.
~
Son charisme? Bof, je la trouve plutôt chou, je la trouve pas vraiment charismatique, surtout quand elle dansait sur ‘Side To Side’.
[Pour moi le charisme c’est un peu KiD CuDi ce gars transpire le charisme]
Idem pour les autres membres, à la limite, Jennie et Lisa sur scène mais pas en émission, je ne veux pas rentrer dans les débats mais elles font n’importe quoi xD.
Leurs performances lives sont identiques semaines après semaines alors qu’un live ça doit être unique et pas tourner en rond, puis leurs voix ‘mignonnes’ sont juste affreuse et malfaisante à écouter. Bref je pense que dire que toutes les membres de BP sont charismatiques c’est un peu tiré par les cheveux – les 2NE1 sont charismatiques, EXID, Red Velvet, f(x) etc… mais BP ???
On va voir dans 1 ans ou quelques semaines (parce que j’ai entendu qu’il y avait un cb prévu pour le mois de Novembre) si c’est la même chose puisque c’est un peu trop tôt pour juger avec le peu qu’elles nous ont montrées (je dis bien le peu parce-qu’il est clair qu’elles ne s’investissent pas à fond, ça se voit et c’est VRAIMENT dommage).
Excuse moi de t’offenser parce que je vois que tu es fan du groupe mais le live et les émissions c’est pas trop ça…
~
Jisoo s’est peut-être beaucoup améliorée mais elle ne danse pas comme une trainee qui s’est entraînée pendant 5 ans, elle danse comme une personne lambda, elle n’est pas souple et réfléchi trop à ses mouvements – on arrive pas trop à repérer ses mouvements et elle est très ‘molle’ , celle qui s’est beaucoup améliorée en danse c’est bien : Jennie (sauf qu’elle a la flemme de bouger et c’est encore une autre histoire).
« Ok Irene est timide mais elle fait beaucoup d’efforts pas comme par
exemple les sœurs Jung qui sont timides mais qui restent très froides.
Regarde bien au Weekly Idol quand on lui a demandé de se ridiculiser, elle s’est prise au jeu.
Puis
elle devient de plus en plus à l’aise, cela prend du temps mais il ne
faut pas nier les efforts qu’elle fait. Taeyeon était aussi timide qu’
Irene, ce qui ne l’a pas empêchée de devenir + décontractée qu’avant.
Concernant
les capacités vocales de Irene il y a bien une énorme marge de
progression par rapport à ses débuts, même si à la base elle n’était pas
mauvaise. »
J’ai bien vu qu’elle faisait des efforts, détrompe-toi, elle essaye comme elle peut de se décoincer. C’est pas ça que je lui reproche. En fait, je ne reproche RIEN à Irene, tu ne comprends pas du tout le sens de ce débat.
On remet en cause les raisons de sa popularité, rien à voir avec sa personnalité, ce qu’elle est et ce qu’elle pense, je vais être franche, je m’en contre fiche, moi je me base sur l’impression et l’image qu’elle dégage.
Et peu importe les efforts qu’elle fait, elle apparaîtra toujours comme une personne froide et distante à mes yeux.
Néanmoins, on se questionne sur l’attachement que les Coréens ont pour elle, et dans les facteurs, on peut prendre en compte son physique, son talent et sa personnalité. On était tout juste à peine entrer dans le point « personnalité » que tu débarques en disant que je dénigre Irene alors que je n’ai même pas abordé les plans talents et physique, vu que le débat n’a pas continué.
Désolé mais je ne comprends pas l’attachement des Coréens pour Irene, qu’on soit d’accord, j’ai beau retourner le problème sous plusieurs angles, je ne lui trouve rien. C’est pas comme Hani qui a su séduire et garder l’intérêt du public par ses nombreux talents (elle a prouvé qu’elle était une bonne vocaliste et une bonne danseuse, elle est également très drôle et intelligente), pour faire simple; c’est ce genre de qualité qui fait que le public s’attache. Or, en dehors de son physique et de « ses efforts » comme tu dis, bah, y’a rien qui me fasse changer d’avis.
Elle aura beau essayer comme elle veut, elle ne sera jamais aussi divertissante que Yeri ou Joy par exemple, ou les TWICE.
Et peut-être que certains trouvent son trait de caractère intéressant, je leur laisse, mais il n’empêche qu’elle n’est pas le genre de fille qu’on invite aux émissions de variété, et si elle n’est pas capable de se décoincer, elle aura beau être populaire, la hype elle va redescendre puisque les gens aiment son côté timide et attendent d’elle qu’elle se dévoile mais si la meuf elle le fait pas, bah, plus personne ne va s’intéresser à elle.
Suffit de voir sur le net, y’a pas beaucoup d’anecdotes intéressantes à connaître sur Irene, contrairement à Joy ou Seulgi, ou Wendy.
« Quand on vois Irene, on vois une personne intelligente et déterminée
dans ce qu’elle fait, peut-être que tu ne t’intéresses pas à elle parce
que elle ne te dégage rien (idem pour d’autre personnes) mais quand on
cherche bien (dans des lives, je pense à celui de Dumb Dumb ou à la
période RF) elle se montre tel qu’elle est puis il y a des facettes
d’elle que tu ne te doute peut-être pas (=perverse, joueuse etc..). Dans
une émission on lui avait demandée pourquoi elle ne parlait pas, et
elle a répondu qu’elle essayait à faire des efforts.
Bref tu n’as jamais eu un/une ami(e) timide ? »
Et toi tu as compris qu’on parlait d’un avis général? Tout le monde ne vas pas aller s’intéresser à elle en profondeur et analyser ses moindres faits et gestes sur scène, non, ça c’est les fans qui le font, pas le public majoritaire.
Et c’est sur l’avis de ce public là qu’on base le débat, pas sur ce qu’elle est, ce qu’elle veut, ou ce que les fans savent d’elle.
Parce qu’on s’en fout de ce que les fans savent d’elle.
Moi je la connais pas, je la vois dans une émission, elle est timide et parle peu, bah elle me laisse une mauvaise impression et ne me fait aucun effet, point. C’est ce que j’essaye de t’expliquer depuis tout à l’heure.
Vois la chose du point de vue du spectateur lambda, pas du point de vue d’un fan. Parce que ton point de vue est tout sauf subjectif.
Je ne détiens pas la vérité absolue, néanmoins, je suis une spectatrice ordinaire et Irene ne me marque pas. Je ne vais aller plus loin pour mieux la connaître si la première impression est mauvaise.
« En tout cas je préfère une personne se montrant tel qu’elle est et
faisant des efforts comme Irene plutôt que [c’est pas de la haine
gratuite, je cite un exemple parmi un autre] Rosé qui est vraiment –
mais vraiment ennuyante (j’ai « essayée » de regarder les V-Live avec elle
mais s’était vraiment ennuyeux, elle ne dit jamais des trucs utiles et
insiste à paraître mignonne), de plus elle donne en émission TV une
façade d’elle qui est sans doute fausse, voilà d’ailleurs une raison (en
plus que musicalement c’est pas top) de pourquoi je n’accroche pas
spécialement à BP et à leurs personnalités (exepté Jisoo alors que ma
membre favorite est Jennie mais il faut être objectif à tout pts dans la
vie ^^) mais c’est encore une autre histoire. »
C’est TON point de vue.
Si tu laisses le bénéfice du doute à Irene, je laisse le bénéfice du doute à Rosé. Moi je la trouve adorable et pas du tout cringey, c’est une question de perception.
Alors qu’à côté, des tas de gens trouvent Lisa drôle alors que moi je préfère Jisoo.
Si tu veux débattre avec moi, évite d’utiliser ton propre avis comme argument, ça tient pas la route et ça fait des pavés pour rien.
« Jisoo est certes la vocaliste la plus stable de BP mais elle ne reste en
rien plus stable qu’une Yoona qui est quand même une chanteuse
secondaire et qui n’est même pas considérée comme Average. Elle souffle
trop, elle a une voix très nasillarde, et ne dégage pas tant d’émotions
que ça quand elle chante. En tout cas je n’ai jamais vraiment vue une
personne complimenter sa voix, c’est bien la 1ère fois que je vois ce
genre de remarque. En tout cas j’ai peur pour elle puisqu’elle est de +
en + mise de côté alors qu’à la base je l’appréciait. »
Tu es en train de comparer une rookie avec une chanteuse de 10 ans de carrière, tu espères vraiment que je vais continuer ce débat quand tu me sors ce genre de truc? xDDD
Jisoo est une rookie, punaise, les gens ont tendance à oublier que ces filles ont débuté l’année dernière…C’est si difficile de leur donner une chance, surtout quand on sait de quoi elles sont capables? C’est juste qu’elles ne peuvent pas le montrer. YHS ne nous a jamais déçu en terme de talent, il a toujours recruté des artistes talentueux, malgré la mauvaise gestion artistique.
Yuna Kim a quitté le groupe alors qu’elle est une excellente rappeuse, dont le talent a été reconnu par Yoon Mi Rae, elle a dit qu’elle était mauvaise comparée aux autres trainees et qu’elle a préféré abandonné (alors qu’elle rap très bien) et y’a encore des gens pour remettre en cause le talent de ces filles dont tout le monde vante le mérite? Pour moi c’est de la mauvaise foi.
Les gens laissent aux RV et aux TWICE le temps de s’améliorer mais quand ça parle de BP, plus personne ne sait être objectif.
Ces filles ont un an de carrière et aucune expérience la scène ni du monde du divertissement, c’est ridicule de tirer des conclusions hâtives comme tu le fais.
Et si tu te poses la question, notre chère VickyLee a complimenté maintes et maintes fois la voix de cette adorable Jisoo, je ne sais pas si tu le sais mais lors des débuts, c’est Jisoo qui a laissé la plus forte impression, suivie de Lisa et Jennie 😉
»
Son charisme? Bof, je la trouve plutôt chou, je la trouve pas
vraiment charismatique, surtout quand elle dansait sur ‘Side To Side’.
[Pour moi le charisme c’est un peu KiD CuDi ce gars transpire le charisme]
Idem
pour les autres membres, à la limite, Jennie et Lisa sur scène mais pas
en émission, je ne veux pas rentrer dans les débats mais elles font
n’importe quoi xD. »
Question de perception. Moi je les trouve très charismatiques et je suis pas la seule sur K-Gen, je t’invite à lire les articles sur leurs débuts, tu verras qu’elles ont laissé une forte impression.
« Leurs performances lives sont identiques semaines après semaines alors
qu’un live ça doit être unique et pas tourner en rond, puis leurs voix
‘mignonnes’ sont juste affreuse et malfaisante à écouter. Bref je pense
que dire que toutes les membres de BP sont charismatiques c’est un peu
tiré par les cheveux – les 2NE1 sont charismatiques, EXID, Red Velvet,
f(x) etc… mais BP ???
On va voir dans 1 ans ou quelques semaines
(parce que j’ai entendu qu’il y avait un cb prévu pour le mois de
Novembre) si c’est la même chose puisque c’est un peu trop tôt pour
juger avec le peu qu’elles nous ont montrées (je dis bien le peu
parce-qu’il est clair qu’elles ne s’investissent pas à fond, ça se voit
et c’est VRAIMENT dommage).
Excuse moi de t’offenser parce que je vois que tu es fan du groupe mais le live et les émissions c’est pas trop ça…
Ok, à ce stade là c’est de la mauvaise foi ce que tu me sors…Je ne sais pas comment j’ai le courage de continuer à discuter avec toi..
Bref, les RV ne font pas des lives uniques non plus, pareil pour tous les groupes. Et je trouve ça hypocrite de critiquer leurs voix mignonnes (d’ailleurs je ne sais pas où t’as entendu ça, les seules critiques sur leurs voix c’est à propos de Lisa qui se donne un air de rappeuse forcée) quand les RV chantent « Lookie » de manière aussi cringey…
C’est l’hôpital qui se fout de la charité.
Et non, tu ne m’offenses pas du tout, je ne suis pas une fan des BP puisque musicalement elles ne m’ont pas encore convaincue et que j’attends encore de voir.
Juste que je les suis un minimum (juste les news et certaines interviews) pour savoir qu’elles ont largement le niveau pour être là.
Et que je leur laisse une chance de m’impressionner comme elles l’ont fait avec Whistle.
Whistle est LA preuve que les BP sont talentueuses, mais c’est la direction musicale qui leur fait défaut, comme pour tous les artistes de chez YG.
Impossible de nier le talent des artistes de cette agence, ces filles viennent de la même agence que Ikon et Winner donc, OUI, j’ai foi en elles.
« Jisoo s’est peut-être beaucoup améliorée mais elle ne danse pas comme
une trainee qui s’est entraînée pendant 5 ans, elle danse comme une
personne lambda, elle n’est pas souple et réfléchi trop à ses mouvements
– on arrive pas trop à repérer ses mouvements et elle est très ‘molle’ ,
celle qui s’est beaucoup améliorée en danse c’est bien : Jennie (sauf
qu’elle a la flemme de bouger et c’est encore une autre histoire). »
Je ne vois pas où tu veux en venir, le but ce n’est pas qu’elle devienne une danseuse pro comme Minzy, le but c’est qu’elle puisse danser correctement les chorégraphies du groupe et elle y arrive très bien.
A te lire, on dirait que parce qu’elle a reçu un entraînement long qu’elle doit obligatoirement être hyper douée. Non, la vie elle marche pas comme ça.
Elle est pas faite pour danser comme TOP ou Bom mais elle est pas nulle non plus, elle suit très bien le reste du groupe et exécute les chorés de la bonne manière, on ne lui en demande pas plus. Faut pas non plus espérer qu’elle puisse nous faire du popping en freestyle.
Pour faire simple, j’ai une amie qui adore le piano mais ça fait 5 ans qu’elle prend des cours et elle n’a pas un excellent niveau. Parce qu’elle a des doigts plus courts que la moyenne des pianistes, donc elle part d’un handicap.
Tu as déjà aimé quelque chose à un point puis tu t’es rendue compte que tu n’étais pas faite pour ça? Parce que moi, oui.
J’adore écrire mais je ne suis pas douée, peu importe les efforts que je fais, je ne serai jamais aussi douée que je le souhaite.
Et dans la vie, y’a des tas de gens comme ça, point.
ENFIN, on arrête. Je préfère être franche, discuter avec toi m’agace énormément. Les 2/3 de ton commentaire constituent ton opinion personnelle, y’a rien que je peux tirer de ce que tu me racontes.
Tu n’es pas en train de m’expliquer la raison de la popularité d’Irene, tu es juste en train de répéter 10x la même chose comme quoi elle fait des efforts et tout le reste.
Et le reste est totalement hors sujet et hors contexte, les BP n’ont rien à voir dans le débat et je ne préfère même pas les ramener dans la discussion puisque y’a pas matière à les juger après un an de carrière.
Bref, retourne supporter Irene, mais moi, sans façon, je préfère regarder les lives de Wendy ou les émissions de Joy, c’est beaucoup plus intéressant.
Tant mieux pour les Coréens si elle est populaire, mais y’a pas de quoi se vanter puisque les raisons sont pas claires et floues.
Bref, bonne soirée.
Je ne veux pas continuer à débattre mais ‘Whislte’ n’est pas aussi unique que ça, c’est une musique untempo comme tout girlsband de kpop pourrais sortir. Je parle en connaissance des choses, j’étudie la musique.
De plus j’ai été objectif dans les propos, et beaucoup ont énoncés des propos sur la voix de Rosé (et je ne vais pas te forcer à changer ton avis).
Et quand je vois ton avis sur BP, je vois l’avis d’un fan. Les BP ont des défauts comme tous les groupes, il y a donc des raisons que certaines personnes comme moi fassent des remarques, je ne crache pas mon venin parce que j’ai envie de le faire, c’est juste que c’est chiant, puis on va dire que tes remarques sont aussi objectives que les miennes vu ton attachement au groupe.
Bref inutile de débattre avec toi parce que tu tête focalisé sur tes idées et n’accepte pas les critiques que nombreuses personne sur Kgen on oui faire sur les filles.
Pour en finir avec le charisme des filles – je le prend comme si on me dit que Drake est charismatique.
Je n’ai jamais affirmé que Whistle était la grande découverte, juste que cette chanson represente BP, pour moi le concept de Whistle c’est du BP, et sur toutes les chansons qu’elles ont sorti, c’est celle qui est la plus interessante. Chacun son point de vue mais ce n’est pas pour rien que Whistle est la plus appréciée.
Par exemple, pour moi RV c’est Ice Cream Cake et Dumb Dumb, je parle d’identité, pas d’originalité.
Je connais exactement les propos sur les capacités vocales des filles, merci. Mais le souci (avec toi et tout le reste des commentaires) c’est qu’on enterre ces filles comme si elles avaient 20 ans de carriere alors qu’elles n’ont debuté que l’annee derniere.
Laissons leur une marge de progression, a croire qu’elles sont incapables de s’ameliorer.
Contrairement a certains, je leur laisse le benefice du doute et tout le monde devrait faire de meme, pour des Rookies.
Et non, je ne suis pas un fan. A croire qu’il faut etre fan pour defendre un groupe. Je ne suis plus EXO-L depuis des lustres, c’est pas pour autant que je ne vais pas les defendre.
Faut arreter d’associer cette reaction a un avis biaisé, ce qui n’est pas toujours le cas.
Je suis ARMY mais je suis la premiere a descendre les BTS sur leurs capacités vocales. Donc merci de ne pas me coller l’etiquette du fan aveugle et sensible.
Ensuite, oui, mon avis est aussi subjectif que le tien sur Irene donc vaut mieux arreter.
Le debat parlait de sa popularité et on en vient a debattre des capacités vocales de Rosé, au final tu ne m’as donné aucune raison valable pour justifier sa popularité, si ce n’est qu’elle fait des efforts, ce qui n’est meme pas un argument pour moi.
Alors que le mois dernier, une Once dont je suis proche a reussi a m’expliquer la popularité des Twice en evoquant plusieurs facteurs sans y ajouter son opinion. Chose que tu n’as pas faite.
Et pour finir, tu es celle qui n’a pas accepté mes critiques sur Irene en PREMIER, alors que ça n’engageait que moi donc evite de rejeter la faute sur moi quand tu es celui ou celle qui t’es incrusté.
Et pour en finir avec le charisme, c’est subjectif, je peux trouver Jennie tres accrochante comme certains peuvent la trouver fade.
Sur ce.
Waw, excuse moi mais descendre RV sur ‘Rookie’ c’est de la pure mauvaise fois (surtout que la chanson en elle-même n’est pas si mauvaise d’après les experts) puis le professionnalisme de Irene fait partie de ses plus grandes qualités.
Les voix ne sont pas cringe si elles le sont pourquoi ne pas citer (DD, ICC, Hapinness ou RF) par contre pour Rose oui (même les présentateurs du Weekly Idol étaient gênée mais il n’y a pas à débattre là dessus)
Concernant le trop d’exigence sur BP, je trouve ça bof. ‘Like Ooh Ah’ reste une très bonne chanson, ‘Happiness’ est l’un des meilleurs début d’une chanson de GB à ce jour grâce au message intelligent et à la production excellente; il faut juste accepter les critiques que beaucoup font sur BP parce-que elles sont bofs depuis leurs début et AIIYL est encore pire. Il faut accepter quand les gens font des critiques négatives sur le groupe (c’est grâce à ça qu’on s’améliore, regarde un bon nombre de personnes ont détestés ‘Rookie’ et ont adoré ‘RF’).
Donc quand c’est mon avis c’est de la mauvaise foi? Tu as vu tous les avis negatifs que ce comeback a rencontré? Merci de ne pas me viser quand beaucoup ont critiqué la chanson.
Et je vais finir en disant ceci: JE ne trouve pas Irene interessante, pour MOI elle est inexistante et effacée, c’est MON avis et c’est pour ça que j’ai lancé le debat.
Maintenant si tu la connais mieux c’est bien mais MOI je n’en ai pas envie parce qu’elle ne m’interesse PAS. Je suis donc en droit de remettre en cause sa popularité.
Bref, bye.
Si tu veux, je trouve ça inutile d’amorcer encore une fois le sujet.
Bref – bonne soirée à toi et à la prochaine si on se recroise ^^
C’est un terrain glissant, je te déconseille d’aller par là xDDD
Pourquoi elle est populaire ? Tu devrais apprendre à la connaître et tu comprendrais.
Il ne suffit pas de faire du bruit H24 pour dire de quelqu’un qu’il a une personnalité attachante. Justement, Irene est sûrement la membre que j’affectionne le plus dans le groupe. Elle est posée, belle certes mais ce n’est pas que ça, et surtout joue à merveille son rôle de leader, au point de tout garder pour elle. Elle est toujours calme et souriante, mais je me souviens encore de cette vidéo où Joy se plaignait qu’elle ne raconte jamais ses problèmes mais écoute toujours ceux des filles, et qu’elle prenait des anti-dépresseurs aussi (à sa période trainee je crois).
Et en plus elle est pour moi rayonnante et justement très divertissante avec ses remarques bien placées et son naturel. Bref, tout n’est pas une question de charisme et beauté.
Sauf que je parle de sa beauté, elle est populaire en Corée du Sud pour sa beauté avant tout.
Donc évite le psychodrame merci.
Tu demandes ce qu’elle a de plus que les autres, et bien c’est un tout. Irene est une beauté calme, ce qui plaît énormément à beaucoup. Quant à son physique, c’est majoritairement grâce à son visage, sans compter qu’elle est très fine. Mais j’insiste sur le fait qu’elle est l’idéal féminin de beaucoup de coréens sur sa personnalité aussi.
Peut-être mais la mentalité sud coréenne fait que la beauté fait tout et que l’on accorde plus de mérite à une personne belle.
Dans les moeurs coréennes il va de soit qu’une personne belle se doit d’avoir une personnalité bienveillante cultivée et tout qui s’en suit (c’est une mentalité assez particuliere).
Toi tu me parles de la personnalité d’Irene, bien sûr mais là toi m’exposes ta perception française, où on accorde du crédit pas seulement sur le physique mais aussi si la personnalité, au même niveau.
Est ce que tu comprends ce à quoi je veux en venir ?
En gros ma vrai question était » Irene n’est pas spécialement belle a tomber à la renverse par rapport à d’autres idoles, je ne comprends pas pourquoi elle est aussi populaire. » Mais oui ça reste subjectif =)
Ah mais je le sais ne t’en fais pas x).
Par contre, de base, toutes les célébrités se doivent d’avoir une personnalité… »accommodante » (tu as compris quoi).
Mais en dehors de ça, dans la vie quotidienne, d’après certains amis avec qui j’ai parlé, la personnalité n’influe pas du tout. T’es belle, t’es beau, t’as un énorme avantage. Et ce même si tu es une personne exécrable. Tu auras toujours un soutien derrière toi, un trampoline pour contrer ton mauvais caractère en quelque sorte.
Oui je comprends ce que tu veux dire. 🙂 Sauf que d’après ce que j’ai pu lire, les coréens apprécient énormément Irene car elle est la petite amie parfaite pour un coréen, et ce tant pour sa beauté que pour sa personnalité. Crois moi que si on échangeait la personnalité de Joy avec la sienne, elle ne serait pas autant populaire (elle le serait quand même bien sûr!!) ^^.
AH. Oui la beauté est très subjective, et à ce train toutes les filles ou presque de l’industrie ont un corps de rêve aha :D. C’est pourquoi je pense que sa personnalité joue aussi un rôle dans sa popularité, en plus de son visage qui est naturel et qui correspond à tous les critères du pays. Après personnellement je ne saurais même pas dire qui je considère comme la ou le plus beau/belle x).
« Mais en dehors de ça, dans la vie quotidienne, d’après certains amis avec qui j’ai parlé, la personnalité n’influe pas du tout. T’es belle, t’es beau, t’as un énorme avantage. Et ce même si tu es une personne exécrable. Tu auras toujours un soutien derrière toi, un trampoline pour contrer ton mauvais caractère en quelque sorte. »
Tu parles toujours de la Corée du Sud ? Parce qu’honnêtement c’est un peu ça aussi en France en fait… et je sais de quoi je parle…hem… BREF. x)
Oui ok je vois.
Après moi je ne faisais que reprendre des youtubeurs étrangers qui vivent en Corée du Sud et qui observent avec plus de recul la place du laid et du beau, du pauvre et du riche dans la société sud-coréenne (et ça aide beaucoup à comprendre la culture).
Je parlais de la Corée du Sud oui x). Ah ? Perso’ je ne vois pas ça trop souvent dans mon lycée, mais peut-être que dans ton environnement c’est comme ça :/. Mais je ne pense pas que les proportions soient les mêmes ^^.
Irene ? Je ne pense pas que son nez ait changé . ^^
J’avais vu cette controverse sur allkpop cet aprem. Et j’ai trouvé les réactions « exagères », après je peux comprendre la colère des fans… Comme beaucoup l’ont souligné dans les commentaires, elle a l’air plutôt surprise et timide.
Pour ce qui est des paroles et du geste, franchement, je sais pas. Est-ce un geste juste comme ça ? (sans vraiment la pointer du doigt). Je lui laisse le bénéfice du doute. Les paroles ne me choque pas plus que ça. La kpop est aussi très sexualisée (rien qu’à avec les chorégraphies) mais si il s’agit de sous-entendus la plupart du temps. C’est l’un des paradoxes de la Corée du Sud : le sexe et taboue mais d’un autre côté on vend l’image de jeunes femmes sexualisées. En plus, il y a une « industrie » du porno en Corée (comme dans tous les pays)…
Apparemment des fans ont « envahi » son instagram pour qu’il fasse des excuses.
Si, j’étais lui, je les enverrai se faire voir. Et m’excuserai envers la personne concernée!
On verra ça dans les jours qui viennent. Après, il peut aussi bien s’excuser par le biais de son agence.
On verra bien!
Enfin un commentaire bref clair et pour lequel je suis tout à fait d’accord.
Merci pour ton commentaire. C’est vraiment gentil
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Au début il y avait pratiquement aucun commentaires et là je reviens sur cette page et je vois « 56 nouveaux commentaires », « 20 nouveaux commentaires »… un peu n’importe quoi ici j’ai l’impression x)
http://pm1.narvii.com/6501/de6b8a352bc9b53b3ad80779232efeae16b1eab3_hq.jpg
Lol nope, je vois même pas l’intérêt de m’expliquer, il n’y a rien à expliquer, comme il n’y a rien de choquant ou de sexiste.
PTDRRR alors là J’suis ko, encore une polémique qui n’a pas lieu d’être. Déjà qu’on regarde le gif, irene est plus amusé qu’autre chose, surprise au début mais on voit très clairement qu’après elle rigole. il y a rien de déplacé, de lourd ou quoi. C’était pour rire. Après c’est vrai j’oubliais qu’au 21e siècle ça existe plus.
En suite j’veux bien que l’mec n’est pas été malin pour sa perf mais bon, c’est pas non plus le truc de ouf.
Je suis assez d’accord avec les fans furieux ….:p
Bon…
Au sujet du gif : Alors j’suis sans doute un peu conne ( spoiler alert : je le suis mais on va tenter de l’oublier pour le moment >.> ) , mais je ne vois absolument pas une fille mal à l’aise mais juste une fille surprise . Comme n’importe quel humain normal quand on te touche comme ça sans prévenir. Par contre avant le contact physique , c’est plus la que je la trouve mal à l’aise mais je suppose qu’elle est juste intimidée par SanE .
Et pour la chanson en pointant Irene : C’est de très mauvais goût , c’est hyper déplacé. Même si comme certains l’ont dit , les paroles sont véridiques, oui on pourrait débattre sur le côté (trop) conservateur de la Corée et oui c’est pas surprenant qu’il y ait probablement des gars qui » bandent » ( qu’est ce que j’aime pas ce mot, c’est moche ‘-‘ ) sur Irene. Mais même, ça se fait pas. Fin je sais pas, ça n’a rien d’un compliment de dire ça, même si ce sont des paroles de chanson…. Perso je suis assez réservée ( j’ai bien dit RESERVEE et non coincée ou conservatrice, ne confondez pas merci. ) et on me fait ça, bah je serais assez dégoûtée, je ne saurais plus ou me mettre et encore plus dans un événement avec pleins de personnes autour en étant EN PLUS pointée du doigt. Genre tout le monde sait que le message t’es adressée…
Par contre autant je trouve ça plus que déplacé, autant le » c’est pire que du harcèlement sexuel » . Non. Juste non. A moins qu’il ne fasse ça à chaque fois qui la croise de lui chanter des paroles obscènes. A ma connaissance c’est pas le cas ou alors j’ai loupé un épisode. Vous pouvez définir ça comme du harcèlement sexuel si il ferait ça à chaque fois qu’il se trouve en face d’une femme mais vous pouvez pas dire que c’est » PIRE » que du harcèlement sexuel. Juste non. Pas quand en ce moment on voit des tas de gens expliquer leur torture par rapport à des souvenirs d’attouchements/viols/harcèlement.
Le » c’est sexiste » , ouais d’accord , il est vrai que les femmes sont de plus en plus victimes de remarques déplacées ces derniers temps ( je dis pas que ça n’avait pas lieu avant, mais soit les langues se délient, soit la société devient de plus en plus merdique ) mais j’avoue que c’est une notion que j’ai du mal à apprivoiser vu qu’on trouve un peu de tout et de rien dans la notion de » sexisme » , parfois on dirait que ça ne marche que dans un sens et certains l’utilise parfois n’importe comment, à tel point que je m’y perds donc je préfère ne pas en rajouter.
Je vais juste en rester au fait que son action est déplacée, que j’espère qu’il s’exprimera et que peut être qu’Irene s’exprimera et après on statuera sur l’attitude de SanE.
Heu….. Il y a une phrase qui passe pas du tout mais vraiment pas du tout ! Peu importe, de ce que vous pensez mais estomac s’est contracté direct…. Écœurant ptn…. Non il avait pas dire cette phrase pour c’est irrespectueux ! Je veux qu’il soit rapper mais il aurai du contrôler ses paroles ! Je suis pas coréenne ni je ne sais quoi qui est coincé ! Imaginez que vous regardez votre enfant sur scène et qu’un mec dis ça à votre fille ? Perso, il ne serait plus vivant le pauvre ! Je parle de cette phrase : « Les mecs regardent tes photos sur Instagram, et ils bandent instantanément. »
Je pense que le fait qu’il pointe du doigt fait juste partie de sa gestuelle, si Jackson était à côté peut être que ça aurait été lui le pointé du doigt, du moins c’est mon impression. Après, ce sont les paroles en elles mêmes que je trouve sexistes et ridicules, qu’elles aient été adressées à Irène ou non. Faire un prêt, c’est à dire? C’est vrai que c’est très flatteur de savoir qu’un homme veuille nous acheter. Les mecs qui bandent, tout aussi charmant et flatteur, à n’en pas douter. A ce stade, c’est plus arriéré qu’avancé mon cher San E, je dis ça je dis rien :’).
« you know i am feminist »
(Wanna be, Hyoyeon ft. SanE)
JE trouve le gif plutôt mignon moi ahah la réaction d’Irene semble mêler la surprise et la timidité
C’était sur ton amusant il tire la langue de manière malicieuse
L’intention de San- E n’avait rien de méchante au contraire je pense que c’était plus pour briser la glace entre eux
Après je pense que sa performance a juste était mal interprété
Irene c’est un peu l’archétype même de la perfect korean idol
Le but de San-E n’était pas mechant mais peut-être maladroit
C’est grand rappeur reconnu et respect c’est un petit rappeur du dimanche…
bref trop de bruit pour si peu
Franchement, pour ce qui en est du gif, Irene n’a pas l’aire en colère ni dégoûtée, seulement surprise (d’ailleurs elle rigole).
Au sujet du second cas, son geste est effectivement impoli et dérangeant, mais ce qui me dérange dans l’histoire c’est le mot « sexiste » !
Tout le monde plaint les femmes, et a la moindre chose tout le monde cri au sexisme !
Si San E avait dit à Irene qu’elle était charmante, tout le monde en aurait fais un scandale aussi et l’aurait traité de sexiste, mais c’est ça le vrai sexisme !
(je reconnais tout de même qu’être charmante et faire « bander les hommes » ne sont pas exactement les mêmes choses x))
Maintenant faire un compliment à une femme, c’est sexiste et faire un compliment déplacé à un homme -comme par exemple (excusez mon langage >o<') dire qu'il fait mouiller les femmes sur instagram- c'est pas grave, c'est flatteur, c'est pour rire…
PUTAIN !
En plus ça se trouve il pointait Jackson ! (XD)
https://uploads.disquscdn.com/images/e5685acf3ff66a49b083467dcf47b49db19d305937a1a58c72672a6fc18ab86c.gif
Personnellement je trouve que sexiste c’est un peu fort.. Mais après j’ai tendance à tout prendre cool, donc c’est pit être un problème, parce que pour moi le fait qu’il la pointe du doigt, bah c’est pas méchant je pense c’est des mouvements pour mettre dans le mouv.
Après je ne connais pas le rapper donc j’aurais du mal à dire mais vouila..
Vous interprètez le geste de San E comme vous voulez c pas mon problème… Mais moi personnellement je la trouve plus gêné (à base de »je me force à sourire ») avant qu’il mette son bras sur son épaule, parce après on la voit rire et se retenir de rire….
Le but de son geste était juste de détendre l’ambiance et il ne fait pas ça de manière vulgaire ou lourde mais de façon amicale.
Par contre j’avoue que j’approuve pas du tout qu’il l’ai pointé du doigt en racontant ses paroles, ça aurait pu passer (mais alors très très limite) si ils se connaissaient mais là….moi j’ai juste envie de dire: MALAISETV !!!!!!!
Tout le monde se plaint de San-e, de la réaction des fans, de l’utilisation du terme sexiste…
Moi j’apprécie l’attitude d’Irene qui est rester très calme.
Bon je sort
Maintenant la question que je me pose est celle-ci: si le cas avait été inversé, comment auraient réagi les gens?
Imaginez que ce soit Irene qui ait été tactile et que par exemple, elle aurait pointé San E du doigt pendant qu’elle chantait une chanson sur un connard qui l’a trompé?
Vous avez 4 heures.
Il n’aurait pas réagi